這和聖父創造(create)了人有何不同,為何人沒有聖父的essence,若有的話,那麼人不也是上帝嗎?

question:

這是我頭一次聽到關於聖三位一體之間的關系,非常的有趣,
但,我有一個問題,「聖父」給予「聖子」生命,且「聖父」發出 (proceeding)「聖靈」,
所以聖子和聖靈都有聖父的essence。
那麼,這和聖父創造(create)了人有何不同,為何人沒有聖父的 essence,
若有的話,那麼人不也是上帝嗎?


Answer (In Chinese):

這是一個非常古老的問題,你問得非常好,我非常感激你能提出來討論。

古希臘哲學家們也曾經提過這個問題,我想,你一定也非常喜歡哲學,甚至你可能已經知道答案了。

你的問題可以幫助我們釐清,聖父並沒有「創造」(create)聖子與聖靈,
而是「給予」聖子「生命」(GIVE BIRTH),並「發出」(PROCEED)聖靈。


「創造」的意思是:原本不存在的東西,在經過一段時間後,它卻出現了。

但是,聖父給予聖子生命,並不代表「聖子曾在某個時間點上是不存在的」。
儘管聖父是聖子的「因」,但是,我們絕對不能說「聖子曾經不存在」。


你 的問題非常正確,因為,假如這個世界擁有上帝的「本質」(essence),
那麼,毫無疑問的,這個世界就是上帝,而不是「受造的」(被上帝創造出來的)。


對於古希臘人以及東方的哲學家而言,上帝是不可能從「無」當中創造出任何東西,
萬物本來就存在,上帝只不過是個裝飾的工匠,
他取了一些原料,然後給 它一些形狀,就造出了星星、太陽…等。
而這個拿來創造的原料,原本就存在了,而且它將永遠存在,這就是古希臘人對於「本質」的想法。


但是,上帝,也就是聖子的父,並非從他自己的「本質」當中創造了世界。
如果你有仔細閱讀我們網站上的文章,也就是關於「聖三位一體」(Holy Trinity)的著作,
我們將它翻譯成中文,特別是第二卷的內容,裡面就有針對這個主題,進行了豐富的討論。


上帝並不是「四個」獨立事物:一個聖父,一個聖子,一個聖靈,一個本質,這樣的想法是錯誤的。

上帝為我們啟示了他自己的形象:也就是聖父、聖子、聖靈。

對於古代哲學家來說,基督宗教的這個想法是非常難以接受的。
因為,對於希臘人來說,你絕對不可能「無中生有」。
有一個哲學家普羅提諾 (Plotinus),他結合了當時許多不同的想法,
以一個有趣例子來比喻:上帝就像是一個玻璃杯裝滿了水,因為水量一直增加所以溢出玻璃杯外。
在這個比喻當中:「溢出」就是「創造」,而「水」就是「本質」,杯子外面有水,
所以,理所當然,宇宙當中有上帝的本質。
這是希臘哲學家的看法。


我們可以將一開始的問題改寫成下面的形式:上帝從泥土裡創造了人,但是,他又是從什麼東西創造了泥土?
他是否用了其他事先存在的材料呢?
答案是否定的,他 從「無」中創造了一切。


那麼,上帝又是如何能夠從「無」之中創造出世界呢?

上帝並不是從自己的「本質」中創造了世界,而 是由於他的「自由意志」創造了世界。

(這樣的想法,與希臘哲學的理念並不相符,所以聖‧亞大那修(St. Athanasious)為此寫了許多的文章,
而這些文章也被第一次大公會議所接受,為了使人們能夠更清楚地了解聖子和聖父是等價的,
他們宣布,聖子是從聖父的本質而來的,並非從世上產生的;
到第二次大公會議的時候,這個概念變的更加容易理解,
所以在尼西亞信經裡,我們說:「我們信惟一的主耶穌基督,上帝 的獨生子,萬世之前,由父所生。
出自光明的光明,出自真上帝的真上帝。受生而非受造,與父同性同體,萬物是由祂所造的。」)


這就是最後的答案(一切是從「無」之中創造出來的,後來的拉丁文稱為ex nihiko,也就是無中生有的意思),
這答案也說明了上帝(聖父,聖子,聖靈)如何存在。


在「聖靈」裡,藉著「聖子」,「聖父」創建了 與他自己不同的事物
(這完全是出於自願,也出於愛,沒有任何的條件,這完全是出於自由意志),而這就是 「創造」。


世界和上帝雖然有所不同,卻有相同的「目的」。
這是世界,為了要繼續存活下去,最終必須與上帝「結合」在一起,
我的意思並不是說,世界必須與上帝「混和」 在一起,
而是說,應該將我們的世界奉獻給上帝(出於自由而非強迫)。
人類將成為整個宇宙的祭司,將整個宇宙獻給上帝,這是人類的使命。
這也是我們在聖禮儀 中所做的,上帝接受我們的奉獻,並回報我們聖子的肉體。


然而,你可能會問,如果上帝藉由他的自由意志創造了世界,那麼,什麼是他的意志?

他的「意志」就是「本質」嗎?他的「意志」當然不是「本質」。

那麼上帝的「意志」就是上帝的思想嗎?而上帝是從哪個時間點開始擁有這種思想的?

在我們的網站上,你可以找到許多討論「聖三位一體」的文章,裡面都有深入的討論。
或許,你有機會可以回想聖. 馬克西摩 (St. Maximus the confessor) 的神學思想。

他給了這樣的答案:

「在上帝裡,是沒有時間、沒有先後的,然而,在我們這裡卻有時間、有先後。」

我們常常說,上帝是超出了時間的限制,且上帝總是想要創造這個世界。
那麼,你可能會懷疑,在這種情況下,上帝將和這個世界並存,永遠同時存在。
然而事實卻不是如此,上帝不是像機器一樣,自動化地創造了這個世界。
上帝是有計畫、有安排,一步一步地完成了這個工作。


所以,聖.馬克西摩將上帝 的思想區別成兩個部分,即「上帝的意志」以及「上帝的意志所造成的行動」,
這種行動是有時間性的,是一步一步完成的(上帝用六天 的時間創造了物質和天地…等)。


然而,教父們教導的神學思想,或者,上帝的思想,並不是從腦中運作而出的理性思考,
那有別於我們的理性思 考。
在神學上,我們將「上帝之子」稱為 「logos」,這個希臘字代表了原理、理性、思想、言語…等意義,
而許多的中國人將之翻譯成「道」。
光是約翰福音第一章第一節,就有以下三種的翻譯版本:


在起初已有「聖言」,「聖言」與天主同在,「聖言」就是天主。

太初有「道」,「道」與神同在,「道」就是神。

起 初有「道」,「道」與上帝同在,「道」是上帝之真體。

在希臘人的想法裡,每一個受造物,都有他的「原因」或是「logos」
(例如:在英 文當中,生物學是bio-logy,心臟學是cardio-logy, 而這些字的字尾 -logy就是希臘文的logos)
因此,所有的受造物共同的原理都與「logos」(聖子)有關。
而在受造物的內部,與其存在最深層的原理,就是 「logos」(聖子),
而「logos」就像是一個隱藏的封印一樣,不被人所見。


而神聖的人,就可以擊破表象,看到這個封印。

「凡受造之物都熱切地等待天主子女的顯揚。」(羅馬書 8:19)

「因為我們知道,直到如今,一切受造之物都一同歎息,同受產痛。」(羅馬書 8:22)

對於這個問題,我先回答到此,不過,我們會在網站上進行更詳細的論述,到時你可以找到一些相關的文章。

Your question is very old, and very good, and i am very grateful

It is the question of the ancient Greek philosophers, and i guess you like philosophy and you already know the answer.

Your question helps us to make clear that that the Father DID NOT created the Son, BUT GIVES BIRTH and PROCEEDS the Holy spirit .

Created means something that does not exist and after some time exists.

The Father gives life to the Son, does not mean that it was not time that the Son did not exist. The Father is the reason of the Son , but it was never WITHOUT the
Son. your question is very correct, because if the universe has the essence of god, then THE UNIVERSE IS GOD, AND IS NOT CREATED.

For the ancient Greeks, and the Easter philosophy, God can not create anything from zero. Everything exists, God is the decorator, takes matter and gives shapes, makes starts
, suns, etc... FROM THE MATTER WHICH ALWAYS EXISTS.

This is the essence in the ancient greek thought.

But the God who is the Father, of the Son, does not create the world from his essence. If you read carefully the books we have translated about the trinity, specially the second
volume in the website, this subject is analyzed a lot .

God is not 4 things ,1. Father, 2. Son, 3. Holy spirit and 4. essence.

Is the Father, the Son and the Holy Spirit, this is how he reveals Himself to us.

Here is the difficulty of the ancient philosophers to accept Christianity. Because for greeks you cannot create from zero. Plotinus , combining different resources , dives
a similar example:God is like a glass of water, the glass is full of water, then OVERFOLOWS, THE WATER COMES OUT, this is the creation, the water is the essence, and of cource the universe has
the essence of god.

so the real question is reformulated like this. God created man from the earth. but from what did He create the earth? did he use some other pre-existing matter? the answer is no, from nothing.

then the question is how he created the world?God created the world because of his free will, NOT FROM HIS ESSENCE.

(because of the of the greek philosophical ideas, st Athanasious wrote a lot and the the 1rst ecumenical council , accepted in order , to make people to understand
better that the Son is equal to the Father, they say that the Son is from Father’s essence, not the world, but in the 2nd ecumenical council this become more clear, and so in the creed we sayAnd in one Lord, Jesus Christ, the only begotten Son of God, begotten of the Father before all ages. Light of Light, true God of true God, begotten, not created, of one essence with the Father, through whom all things were made.

又信惟一的主耶穌基督,上帝的獨生子,萬世之前,由父所生。

出 自光明的光明,出自真上帝的真上帝。

受生而非受造,與父同性同體,萬物是由祂所造的。)

This is the exact answer. (the creation from zero, ex nihiko in latin, is later). which means that God (Father SON, HOLY-SPIRIT).

The Father, by the Son in the Holy Spirit, makes something different from Him, (because of love, and without any need, just freely) and this is the creation.

Different but with some purpose. This world finally ,in order to survive, must be united, NOT MIXED with God. To be OFFERED (frelly not by force) TO god.(This is the job of human beings as PRIESTS OF THE UNIVERSE, this is what we do in the liturgy, where God accepts our offering
and returns us back as the flesh of His Son)

But you may ask, if god created the world from his will, then what is his will? It is the essence? Of course not. Is it the thoughts of god, and when exactly god had this thought?

You will find a lot about this in our articles about holy trinity. But you gime the opportunity to remind you the theology of st. Maximus the confessor. Who gives the answer.

In god there is not time, there is not before and after, as it is for us..

So God, free of time constrains, we the human beings would say, God always wanted to create the universe. But god did not created the universe automatically, but in time, progressive.
(because you would ask, in that case that the God and the world co-exist, they always exist together)

So Maximus distinguishes the thought of God, the will of God and the activation of this will which is in time, progressive (god created in 6 periods
or days etc...)

The thought of God , of the father in theology, is not some brain activity, like our thoughts. The theology calls the Son of God Logos, the greek word for
reasoning , thought, speech, which many Chinese translate as 道.

若望福音 John 1:1

在起初已有聖言,聖言與天主同在,聖言就是天主。

太初有道、道與 神同在、道就是 神。

起初有 道,道與上帝同在,道是上帝之真體。

Every creature has its reason or logos in greek (we say bio -logy cardio-logy, etc... this -logy is Greek logos) , and the reasons all the , of all the creatures together
have relation with the Logos , the Son of God, the inner , deeper reason of their existence, something like a hidden seal a stamp, on them is the Logos the Son of the Father.

The holy people can fell this seal.

KJG 羅馬書 Romans 8:19

凡受造之物都熱切地等待天主子女的顯揚,

For the earnest expectation of the creature waiteth for the manifestation of the sons of God.

KJG 羅馬書Romans 8:22

因為我們知道,直到如今,一切受造之物都一同歎息,同受產痛;

For we know that the whole creation groaneth and travaileth in pain together until now.

But for this we will talk a lot in the website and you can find articles.

 

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